針對共機在東引活動侵擾的反應

戴萬欽：請問今年2月初共機侵擾東引，我們有那些反應措施？

張延廷：今年2月5號的時候，中共的運12經過東引上空，最重要是我們國防部有沒有立即掌握相關情資。包括飛機起飛的基地機場，是龍田？還是惠安機場？何時起飛？何時到東引上空？何時出海？一開始我們還搞不清楚，先是說是民航機，後來又說可能是美國的MQ1或RQ1無人機，最後才確定是中共的運12。我認為這次運12經過東引上空，中共的主要目的，就是要測試我們的應變能力。從這件事看出我們的警覺性不夠，應變措施也沒有掌握好。否則應該是可以立刻公布資訊。國防部直到2月10號才出來說明，就是沒有掌握情資。從公布的照片中，就可以知道是螺旋槳的飛機。那是應該是可以立即辨識出來。而且電眼看得到。而且影片中還可以聽到聲音，表示距離很近，已經進入到我們12海浬內。

戴萬欽：在共機入擾東引行動上，您認為我們國防部其實可以有那些作為？

張延廷：我們的國軍在很多方面是可以有作為。國防部可以召開記者會，把飛機入侵過程的來龍去脈，包括起飛的機場，起飛的地點，到達東引的時間、高度，進入東引的航向，以及脫離時的航向等訊息公布。同時，也可以說明我們軍方做了那些因應措施，以及檢討那些部分可以再加強。

戴萬欽：如果國防部公告的資訊不正確，會不會反而讓中共知道我們的判斷錯誤？

張延廷：這其實是破中共的梗。中共就怕我們把這些資訊說得一清二楚，等於我們已經掌握到了所有相關情資。問題主要還是我們到底做了那些因應措施。因為民航機越界不能擊落，當時又是北京東奧期間，所以基於人道考慮，我們可以進行廣播和警告驅離，但很可惜我們這些都沒有做。

一架疑為中國「運12」的飛行器（黃框處）低空飛入東引島上空引發關注。（取自東引大小事）

戴萬欽：這意味我們的因應措施是有欠缺的。是否國軍守衛的任何地方，都應該要有一套完整且標準的作業程序，來應對各種突發的情況？

張延廷：任何軍事裝備進入到我們臨界區24海浬該怎麼處理，已經進入12海裡之內的時候該怎麼處理，這其實都有完整的標準作業程序，只是更應該確實執行。也就是說面對民航機和軍機，我們能做什麼和要做什麼，都應該很清楚的。在狀況解除之後，國防部應該是要開記者會把狀況公布。涉及機密的工具和手段可以不講，這樣才能安撫民心。

蔡裕明：我們國家訂有要塞堡壘地帶法，針對入侵的飛機，駐地指揮官是可以依程序處理，最嚴重時是可以進行擊落。這個法令實施上還是會有其他考量。目前都是以警告驅離為主。但是這次是小型的運12，如果下一次是大型的運20的話，我們應該如何處理？另外，要是面臨對方漁船包圍或海巡艦入侵的時候，我們該怎麼因應？所以，國軍本身要設定各種假設情況，也要有更詳盡的具體的因應方式，最重要的是，要依SOP執行，其他臨時的情況就由指揮官決定。中共在東沙島的企圖

中共在東沙島的企圖

戴萬欽：關於中共在東沙附近動作的情況，張將軍的看法為何？

張延廷：東沙島在西南空域中，離台灣440公里。它離大陸比較近，只有240公里。所以中共的軍機一旦接近，很有可能就直接切進來進入東沙領空。東沙島的情況與東引的不一樣，東引距離大陸只有16公里而已，所以對方是民航機的可能性比較大。但是東沙的情況，則99%是軍機。所以一旦有軍機接近我方領空時，一定是要先做無線電警告驅離。而其進入我方12海哩之後，即須以火炮或曳光彈進行警告驅離。接下來就是讓東沙島的指揮官依情況進行處理。

東沙島是一個中共可以投石問路作試探的破口，中共就是要測試我們的處置作為，看我們能強硬到什麼樣的地步和程度。如果東沙島發生狀況，我們的戰鬥機因為距離太遠，無法及時支援。所以針對東沙島的狀況，我認為最起碼要做到警告和驅離射擊。不進行摧毀都沒有關係，因為基於不要引發兩岸的擦槍走火，所以我們可以只進行驅離的動作，朝他的45度開火，跟他保持安全距離，讓他看到我的火光。至於為何不進行摧毀射擊？那是因為考慮到兩岸的氣氛，這樣方式處理，就非常完善，而總共打了多少發炮彈，部隊馬上做戰報，指揮官記功嘉獎。不進行摧毀，並沒有錯，不見得摧毀才是對的，因為我們的政策原則是不開第一槍，所以我們是警告，這對我們國防部是有加分作用的。

戴萬欽：中共針對台灣施放高空氣球，主要目的何在？

張延廷：中共的氣球是探空氣球，我在當飛行員時也曾攔截過兩、三次。他們的主要用途就是收集氣象資料。我們在發射太空船、火箭、戰略導彈，或是火箭炮射擊之前，都要知道高空的氣象資料。在高空有高空風，也有噴射氣流，噴射氣流最快時速都是一、兩百公里。比颱風的風速還快。這與海上的潮汐資料的重要性是一樣。就像中共也在研究台灣海峽的潮汐、鹽分、濕度和溫度，這對他們潛艦活動與登陸作戰規劃都有影響。同樣的，探空氣球就是收集這些高空風和噴射氣流的資料。高空風是緯度越高，高空風越低，而緯度越低，高空風越高。高度大概都是9000到10000公尺，然後四季情況都不一樣，冬天的高空風比較低，夏天的高空風就會比較高。現在是東北季風，是中共最好的探測時間。因為東北季風是從大陸吹來台灣。等到夏天的時候，太平洋高壓強時，風是從台灣往大陸吹。中共長時間收集這些氣象資料，希望在形成大數據之後，能對入侵台灣的作戰規劃有幫助。

戴萬欽：我們對於這些探空氣球，能夠進行攔截嗎？

張延廷：探空氣球在雷達上是看不到的，而且同一時間，也不會只有一個，還有高度差的區分。飛機的速度太快，當飛行員目視能夠看到的時候，氣球像是靜止的狀況，所以沒有辦法進行擊落。我們只能確定它所對應的位置與高度，以及計算它在固定時間位移多少，判斷它的飛行方向和軌跡。

戴萬欽：探空氣球除了收集氣象資料之外，還有可能是其他種類的功用嗎？

張延廷：這次我判斷這個小型的氣球就是探空氣球，也有比較大型的氣球可以裝偵照裝備的。另外，中共目前也有可以攜帶雷達系統的探空氣球。

戴萬欽：針對這些探空氣球，我們有沒有可能進行回收研究？或是其他的因應措施？

張延廷：台灣的東西長就只有120公里，所以中共的探空氣球的路徑大多都是朝著太平洋的方向，他們在還沒掉下來的時後，就已經通過台灣了。所以很難進行回收。對於這些氣球，對我們來說可能就只是預警作用，知道中共在收集這個時段的氣象情資。這些氣球的資訊，對大陸決定對台灣進行火箭炮或是導彈射擊的時候，就可以參考運用。最近這些氣球大多是在北部空域發現，也就是基隆、台北、新竹和桃園這一帶，顯示中共比較重視這個區域。探空氣球飛行高度，大概都在對流層的頂端到平流層下面，這也是民航機飛行的區域。所以很多氣球都是民航機發現主動通報的。因為探空氣球太小，我們雷達也偵測不到。

俄烏戰爭對台灣的安全啟示

戴萬欽：這次俄烏的戰爭，對我們台灣的安全作為，到底主要有那些啟示作用？

張延廷：這一次俄烏戰爭，我看到就是烏克蘭對火箭炮使用得多，抗敵效果也最好。所以我認為第一個啟示就是火箭炮的運用。我們現有的雷霆2000火箭系統，將來是要做雷霆6000，會有600公里的射程，因為中共的衛士火箭炮系統已經有650公里的射程。以我們現在的愛國者三型加上附屬裝備，一枚要花費1億台幣，而一枚飛彈可以製作50枚火箭炮，換算成火箭炮等於一枚只要200萬台幣。1000枚飛彈的經費就可以做出5萬枚火箭炮，價錢上相對來說也更便宜。我們如果把這些火箭炮安排在中央山脈，更符合現在的戰略需求。而火箭炮的火藥壽期大概是20年，當火藥的到期，進行更換火藥就可以。彈頭那些鋼鐵的部分，也都不用更換，可以永久使用，而裡面的傳感器，反而還可以換代更新。所以對我們是比較划算，也適合我們現在的防禦體系。

漢光演習在台中甲南海灘進行聯合反登陸作戰實彈操演，圖為雷霆2000火箭射擊畫面。（蔣銀珊攝）

第二就是，我認為台灣還是要回到徵兵制，役期多久是國防部可以考量的。如果擔心台灣內部會有民怨，役期降低標準最起碼也要一年。以前考大學很難，有些人當兵之後要出國留學，影響比較大。如果徵兵是一年的話，時間並不算太長，影響不大，也是人生一個很好的歷練。其次是現在少子化，兵源一定會越來越少。現在人也比較長壽。以前人的一般壽命只有60歲，卻還當兩、三年兵。現在壽命很多都已經將近80歲，當兵的時間佔在人生中的比例，也不算太多。

戴萬欽：徵兵應該也可以增加一些配套的福利措施，包含當完兵考大學加分或學費補助等等。

張延廷：最重要的是，兩岸一旦有情況發生，我們會希望美國能夠提供協助。但是美國為什麼要幫我們出兵協防？美國一直強調我們的國防預算沒有到達3%。我們目前6000億美元的GDP，如果3%作為國防預算，就會達到180億美金。而我們現在只有130億美金左右，等於我們還少70億美金，也就是2000億台幣左右。絕對沒有廉價的國防，我們要敦促美國和日本幫忙，但是如果連自己的國防預算都不願增加，到時候怎麼說服其他國家來幫你。

戴萬欽：以前蘇聯太強大，歐洲各國沒能力抵擋，所以美國才幫歐洲對抗蘇聯。但現在俄羅斯不是以前的蘇聯，人口也只有1億四千萬。歐洲光是德國，人口就接近9千萬，很多科技比俄羅斯還進步，再加上英、法等國，他們總合實力比俄羅斯還強。所以美國更沒介入的理由，而是歐洲各國自己要承擔。徵兵的問題政府不願意也不敢冒險處理。但是真地遇到戰事時，把希望放在其他國家的介入參戰，這也不切實際。其實，我認為最好是今年年底的縣市長選舉過後，政府就應該宣佈會將推動徵兵制，列為國家政策之一。也同時給年輕人一個心理準備期。

張延廷：其次我認為台灣可以利用這個時間向美國提出一些軍購專案。第一是空中加油機。制空權和戰機既然那麼重要，居然我們連一架空中加油機都沒有。連新加坡都已經有空中加油機。

戴萬欽：能源問題的重要性從這次俄烏戰爭就明顯可以看出來。如果水、電、汽油這些基本能源都很重要，特別是軍事用油的部分。除了空中加油機的添購，我們的戰備儲油存量也要提高。拿烏克蘭的情況來對照，至少也需要有20天以上的戰備儲油存量。另外對於戰備的油庫保護力，也要加強。

張延廷：除了空中加油機之外，第二就是要購買F-35B戰機。以後機場萬一被炸毀，我們尚能依賴垂直起降的匿蹤戰機。韓國、日本和新加坡都有F-35B戰機，既然美國認為台灣很重要，應該要趁這個時機提出。

戴萬欽：購買空中加油機和F-35B都需要時間，但我們也可以先把要停放F-35B的機場先建成。探討中央山脈那些地方適合，停放F-35B戰機。

張延廷：我們在西部有五個戰備道，而東部卻連一個都沒有。所以我們要強化的是在東部有花東戰備跑道，這樣做，我們作戰縱深才算完整。F-35B是垂直起降，不同於一般空軍使用的F-35A與航空母艦上的F-35C，所以在中央山脈的東部，也能進行分散部署，在戰時有助於維持我們的制空能力。

停靠在美利堅號兩棲突擊艦甲板的F-35B戰機。（圖片取自美軍DVIDS系統）

戴萬欽：以前一般都認為中共侵台，大概只會從西岸過來，現在則認為從東岸入侵的可能性也有，因為中共的兩棲作戰能力已經增強。台灣東部的花東縱谷有200公里，可以在戰時對來自國外物資的運送有幫助。

張延廷：烏克蘭在俄軍第一波攻擊的時候，就有76個重要的軍事要塞通通被俄羅斯摧毀。固定的設施很容易被摧毀，這是避免不掉的。所以我們的指揮中心、雷達站、防空飛彈陣地和機場等等，都要有機動化的能力。

戴萬欽：在2月28日的時候，烏克蘭國防部有三棟樓被飛彈擊毀。如果作戰中心沒辦法機動化，烏克蘭肯定在軍事行動指揮上會大出問題。

張延廷：除了軍事之外，我們現在還有兩件事要做。第一還是我們的思想和精神武裝。我們現在的政黨惡鬥，會造成鷸蚌相爭下，由中共得利。台灣要團結，要凝聚向心力。

戴萬欽：社會需要更多中間的力量，我們不主動向大陸挑釁，但是也願意和台灣共存亡。台灣和中國大陸的區別就在於民主制度，每個政黨都有執政的機會。

張延廷：第二是我認為在高中課程就應該要有認識中共或共產主義本質的課程，讓高中生瞭解共產黨。對我們來說，我們都說共產黨是我們敵人，事實上共產黨卻是我們最陌生的人。大學生思想比較成熟，已經有能力透過相關資訊判斷。而高中生和國中生對於共產黨還是懵懵懂懂的，所以高中階段的學習，是最重要的。

戴萬欽：這個課題比較學術性，其實就是針對1949年之後的中國。簡單的來說就是認識中共。比如1949年之後中共做了那些事。這個課程是不是能和全民國防的課程相結合？

張延廷：因為提到全民國防，大家會聯想到教條式的意識形態。如果是認識中國，涉及到的議題範圍又太廣，我認為主要是要認識中國共產黨。

蔡裕明：明年教官就要全面退出校園，而高中的軍訓課程未來會由一般的老師來上，目前他們在課程的教學能力上，還是有不小欠缺。

戴萬欽：除了張將軍的建議外，蔡教授對於烏克蘭政府的應對有何看法？

蔡裕明：這次的俄烏戰爭，俄羅斯其實很早就進行規劃和相關軍事部署。俄羅斯在去年11月就已經先進行網路戰和資訊戰，包括以網路病毒的方式進行。我們政府在108年9月的時候已經有「國家資通安全情勢報告」，以資訊手段推動國家安全。但這已經是3年前的報告，目前應當要更新。

戴萬欽：我們政府各級單位其實都應該去研究烏克蘭政府在這次戰爭中有那些應變的措施。比如當通訊系統被封鎖住之後我們可以有那些應變措施。

蔡裕明：特斯拉的馬斯克這次就有提供星鏈系統，透過衛星來維持烏克蘭的通訊系統。大陸的學者曾經也針對美國而研發出另一套內部網路系統。就是對外網路一旦癱瘓，內部還有可用的網路系統，這對國家金融和國防系統是很有幫助的。其次，就是有關儲油油庫和電廠這些關鍵基礎設施。之前我們國家曾經有針對八大關鍵性基礎設施安全運行提出計畫，但是最終計畫尚未完成。

戴萬欽：我認為俄國這次入侵烏克蘭，對台灣是件好事。台灣很多方面原本並沒有弄清楚，也就是說，我們可以得到很多啟發。台灣現在有了烏克蘭的處境作為參考的對照。

蔡裕明：最後就是有關後備動員的問題。目前台灣的現役部隊大概有20萬人。而國防部的戰備計畫倒是顯示我們七天以內可以從20萬部隊動員到100萬人。但這只是書面的文字，事實上我們並沒有真正執行過。

戴萬欽：烏克蘭原來面對俄羅斯威脅的兵力大概是19萬。烏克蘭是從戰事開始之後，才開始動員後備部隊。

蔡裕明：烏克蘭是在戰爭爆發之後，才全面開始動員，感覺上是慢了一點。但在危機發生之前，烏克蘭方面就應該先進行局部動員或是有限動員。我當兵時用的是M16或是65K2步槍。可能再早之前可能還是用57步槍，但是現在都已經用到T91步槍，使用與熟悉度上，都有落差。

戴萬欽：開放靶場訓練也是很重要的問題。除了軍方的教育召集之外，一般民眾也可以利用自行訓練，只要政府監管。

張延廷：這部分也可以用優惠措施來配套的，就是說民眾在民間靶場可以自費進行射擊訓練。可以規定在達到時數或次數之後，就可以證明民眾具備使用步槍的能力。甚至在如果遇到教育召集的時候，也可以抵扣時間。

戴萬欽：烏克蘭就有對動員回來的民眾發給槍枝，但卻沒有使用經驗，只能現場學。

蔡裕明：另外就是我們的除役年齡，過於年輕化。烏克蘭這次動員民眾的年齡是18到60歲。反觀我們現在義務役的除役年齡，已經下修到36歲。基本上，30到40歲，甚至到50幾歲，應該都還有一定的戰力，這點也應該考量調整。

戴萬欽：如果政府沒那麼多錢買足夠的槍枝，也可以開放讓民眾自行購買交由政府管理，等於人民自行養槍養裝備。更代表每個國民可以用自己的力量對國防做出貢獻，這樣對國家的向心力也能提高。民間狙擊手是可以平常就培訓的。我們今天的討論到此為止，非常感謝兩位老友惠示高見。

（紀錄整理：陳潁雋）