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專訪《十二夜2:回到第零天》導演Raye:問題的核心還是在於人與動物的關係

黃衍方 2018年07月09日 16:00:00
《十二夜2:回到第零天》導演Raye(攝影:林家賢)

《十二夜2:回到第零天》導演Raye(攝影:林家賢)

十二夜》上映已經是五年前的事了。

 

《十二夜》把收容所的惡劣環境呈現在大家面前,十二天內無人領養便實施安樂死的規定,也因此片而廣為大眾所知,一時之間,人們紛紛開始關心流浪動物的權益。

 

2015年1月23日,《動物保護法》修正案三讀通過,廢除「十二夜條款」,並於2017年2月6日正式實施,收容所裡的流浪狗們不會再因為無人領養而遭到撲殺。

 

雖然整個社會似乎正在朝好的方向改變,但是導演Raye心中還是有揮之不去的隱憂。

 

因此,她決定籌拍續集《十二夜2:回到第零天》。

 

生活上最大的改變

 

拍完《十二夜》後,Raye說自己生活上最大的改變是開始養狗。

 

「我原本是沒有打算要養狗,可是在那時候在策略上覺得,如果要大家接受一個這麼恐怖的故事,我們需要讓大家看到一點好的結局,」Raye說:「所以我們選擇一邊拍一邊救援,為了說服團隊,我就跟他們說:我先領養一隻,大家一起來幫忙領養更多,讓更多他們找到家,好不好?」

 

在拍《十二夜》前,Raye已經有養一隻貓。「然後慢慢地因為不同的事情越來越多。」現在,她的家中一共有兩隻貓和三隻狗。

 

因為有了這些寵物,Raye不得不調整自己的生活作息,需要長期待在外地的工作都只能推掉,還必須騰出時間來遛狗,另外,貓對家具的破壞力也讓她覺得很可怕。「我已經做好心理準備,我接下來十年的生活是不要想有沙發了,因為會被拆掉。」她苦笑道。

 

(攝影:林家賢)

 

《十二夜》還可以更好的地方

 

《十二夜》全片都以狗的觀點切入,連攝影機擺放的高度也是模擬狗的視角,除了輔助說明的字卡外,全片幾乎沒有人類的對白。在本片上映期間,Raye曾這樣表示,她之所以刻意省略人類,是因為不想去講議題,只想專注傳達情感方面的東西給觀眾。

 

五年過去了,Raye仍覺得這在當時是個正確的決定。「在《十二夜》這部紀錄片之前,我相信台灣大部分的民眾是不知道有這個地方的,(如果)你去跟他講一些流浪狗或是很嚴肅的議題,他會覺得這跟他沒有關係。」她這麼說:「所以我們才採取用狗的視角,去增加大家的同理心和去體驗牠們的感受。」

 

問到她覺得第一集還有什麼可以更好的地方時,Raye表示她很喜歡這個問題,因為她經常在思考這件事。不過,她覺得以當時的外在條件,他們已經做出很好的效益了。「我覺得假設重來一次的話,應該會在宣傳上更強調公家單位他們為難的地方、還有他們資源不足的部分,把一些流浪問題的現狀再講的更清楚一點。」

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

沒有配套措施的零撲殺

 

《動物保護法》修正案在2014年年底二讀、2015年年初就三讀通過,並且在兩年後正式實施,其速度之快讓Raye和動保團體都相當驚訝,在這次修正案中,最重要的就是廢除十二夜條款,朝零撲殺的目標邁進,然而,這樣的情況卻讓Raye憂心忡忡。

 

「我看到他們通過這個法案,可是我看不到可以執行的條件,」Raye說:「零撲殺對我來講是一個自然而然應該要前往的方向,但是不是說你把它訂出來就可以達到。」

 

Raye表示,要做到零撲殺,首先必須提升幾個相關的指標,比如:寵物登記率、晶片普及率和家犬絕育率等,如果政府有提出相關的規劃,她就會覺得這件事情是可以達成的。「但是當時我只看到他們講說我們要零撲殺,其他的東西好像沒有計畫,看不到他們真的想要解決這件事情的誠意。」

 

(攝影:林家賢)

 

Raye指出,在沒有其他配套措施的情況下,這次修法首當其衝的就是收容所,因為狗的數量還是跟以前一樣龐大。「我們只是把(撲殺)這個解決的方式拿掉,前面的政策沒有制定出來的時候,我覺得那就會變成一個有點恐怖的事情。」

 

Raye認為零撲殺是一個很好的方向,但問題的核心還是在於人與動物的關係。「人怎麼養狗、飼主應該要盡到哪一些責任、流浪動物從哪裡來,沒有注意到源頭的問題的話,很容易就會被這個『零撲殺』三個字吸引過去。」 

 

《十二夜》是怎麼拍成的

 

看過《十二夜》的觀眾,應該會好奇Raye是怎麼跟收容所取得拍攝許可的?畢竟她這部片等於是要揭開他們的黑暗面。Raye曾說過《血色海灣》是影響她最深的紀錄片,該片導演路易賽侯尤斯(Louie Psihoyos)為了揭露日本漁民濫捕海豚的真相,與當地民眾展開一連串的諜對諜。

 

Raye表示,她其實有事先將完整的企劃書遞給員林收容所,並花了很多時間取得他們的信任,當時她很努力跟所方解釋她的理念。「我覺得這邊的狀況不應該由你們自己來背負,應該是要讓社會大眾知道,是大家的行為造成這裡發生的事情。」

 

後來,在所長的全力支援和配合下,《十二夜》順利完成了,不過後續的效益之大是她始料未及的。

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

拍攝續集的契機

 

Raye坦言,流浪動物是一個很複雜的議題,曾經有很多人來問她該怎麼解決,但她覺得這不是三言兩語就可以解釋清楚的事情。「這也是當時我覺得自己能力不足的地方,我沒有辦法用這麼好的方式去解構整個問題。」

 

因此,她才有了拍攝續集《十二夜2:回到第零天》的念頭,希望能透過這部片完成當初沒辦法做到的目標。

 

《十二夜2:回到第零天》將會有幾個主要的方向,其中一個是向動物福利標準比較高的國家取經,像是:英國、瑞士、德國等,從他們的經驗尋找有沒有值得台灣學習的地方。當然,Raye也坦承,各地民情不同、公民的道德素養也不同,所以這些方法不一定能夠直接套到台灣的狀況,但是仍然可以做為參考。

 

另外,還會造訪已經實施零撲殺的國家,諸如:印度、泰國、土耳其等,探討他們為什麼可以這樣處理流浪動物問題。不過,Raye也很清楚它們之所以能夠零撲殺,很多都是因為宗教因素,比如穆斯林不愛養狗,被棄養的狗自然也比較少。「我們會去比較然後分析,各個國家值得台灣參考和應該要避免的情形。」

 

(攝影:林家賢)

 

面臨劇烈轉變的收容所

 

在《十二夜》裡,那些負責處理流浪狗的工作人員相當讓人印象深刻,因為他們以幾乎機械化的模式處理這些生命。「在那邊工作的比較會是弱勢的老人家,」Raye解釋道:「他們只是做著他們平常工作的事情,我們觀眾會看起來覺得很不可思議,但是他們會這樣做,因為那就是他們的生活。」

 

為什麼收容所的工作人員對流浪動物會是這種態度?Raye認為這跟收容所過去的功能有關。「一直到我們去拍攝的時候,彰化都還是由清潔隊、收垃圾的人員在捕犬。」她表示,收容所以前的功能是美化市容和防疫,把大家不想看到的東西集中起來,經過一段時間之後銷毀,代表這些狗來到這裡就是注定要被撲殺的。

 

「有點像垃圾的概念,那它自然不會是一個非常關心動物福利、很了解動物行為的人來照顧他們,這裡不會聘請這樣子的人。」Raye說:「說實在的,那裡的人把自己當成清潔人員。」

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

既然現在沒有撲殺,她認為收容所就必須轉型,要盡量讓每一隻狗都可以出去。「可是現在這些人很多都還是停留在一個清潔的觀念。」

 

Raye說,這些工作人員認為自己的工作就是這樣:每天早上來,用強力水柱清理地上的排泄物,餵這些狗一頓飯,午餐後處理行政工作,接著再餵一頓飯,然後就下班了。

 

Raye表示,工作人員會認為他把工作做得很好,把地板清得很乾淨,他不會注意到強力水柱會嚇到這隻狗,這隻狗之後會變得很難訓練,因為對人類不信任。「這也是我們這次會在紀錄片裡面講到的,就是收容所裡面的工作人員,(面對)現在這樣一個劇烈轉變,他到底應該具備什麼樣的素質和能力?」

 

沒有要再讓觀眾看恐怖的東西了

 

問起籌備期主要遇到哪些困難,Raye表現除了資金以外,最大的阻礙是觀眾們對第一集的印象。「很多人現在已經在留言說會哭啊、不敢看啦」Raye苦笑著:「就很想說,哎呀不要哭啦,這次不會哭啦,這次看一下問題應該怎麼解決,沒有要再逼你們看那些恐怖的,現在(收容所)也的確沒有那麼恐怖了啦。」

 

(攝影:林家賢)

 

後來,Raye回到當初拍攝的員林收容所,發現環境已經改善很多。其中的關鍵是為了因應零撲殺時代的到來,農委會在2015年要求各縣市的公立收容所訂出「最適載養量」,當狗的數量快到達臨界值時,他們就不會再收新的進來了。

 

Raye說:「在臨界值訂出來之前,我這邊(能收)兩百隻,我可能會收到兩百五十隻甚至三百隻,就會出現狗咬狗啊、打架,疫病蔓延的情況,那把這個臨界值訂出來之後,代表他們開始對動物福利、動物應該要有的空間,有更高的標準。」

 

Raye表示,過去收容所傾向把資源集中給比較有機會出去的狗,給他們比較好的照顧、比較舒適的空間,以提高他們被領養的機率。而現在,就算是很老、很兇、長的不好看的狗,也可以跟那些條件比較好的狗一樣,要待多久就待多久,甚至也有住上好幾百天的。

 

另外,因為狗的數量沒有像過去那麼多,獸醫相對比較有時間提供給牠們更好的醫療,甚至有餘裕給他們一些訓練,以《十二夜》裡的員林收容所為例,以前獸醫只在有需要的時候來,現在變成固定有兩個獸醫駐點,隨時觀察這些流浪動物的健康。整體來說,收容所裡的動物福利是比以前提升的。

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

零撲殺時代的隱憂

 

但是,流浪動物的問題並不會因為收容所環境改善而獲得解決,因為最適載養量的關係,很多狗進不了收容所,而牠們待在外面就會一直生小狗,導致街上的流浪狗越來越多,這是零撲殺時代到來,最讓Raye擔心的一個可能狀況。

 

「民眾的反彈跟衝突假設升高的話,我們是不是又要回去討論要不要撲殺的問題?但這樣子我覺得是非常危險的。」 Raye表示,過去我們用撲殺的方式無法解決流浪動物問題,現在走向零撲殺還是沒有解決,背後一定有其他原因,走回頭路不一定會比較好。

 

她進一步說:「所以這部片我們會去解構,比方說流浪動物的來源,還有我們現在的因應方式為什麼它無效?那該怎麼樣讓它有效?我們會去做這樣的分析和探討。」

 

(攝影:林家賢)

 

送交的狗反而變多了

 

「送交」指的是民眾把家裡不養的狗交給收容所,零撲殺帶來的另一個隱憂,就是送交的狗數量變得很多。「你知道為什麼嗎?因為零撲殺,他們覺得心裡面比較沒有那麼大壓力,送交的反而變得非常非常的多,這是很諷刺的一件事情。」

 

因應送交數量的增加,近幾年各收容所開始訂定送交的罰金,通常是台幣一千元,對於這個金額,Raye表示:「處理一隻狗怎麼會是一千塊的事,講難聽一點,我幫他打個針都要燒掉五六千塊,這可是是你送交來這隻狗一生的費用欸。」Raye認為,訂定罰金只是為了建立民眾的觀念,而不得已必須採行的一種方式。

 

「說實在的,為什麼會有這麼多飼主棄養,很多人真的是因為不懂得養狗,」Raye說:「當小狗他可愛的外型和愛玩的個性結束了,慢慢長大,因為你不懂得養他,而讓產生一些行為方面的問題,當這樣的狀況越來越多的時候,他很有可能就會再回來(收容所),變成一個惡性循環。」

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

建立起飼主責任是很重要的

 

Raye認為,要達到零撲殺的目標,建立起飼主責任是很重要的,但是台灣沒有充分的管道可以取得這些資訊,假設今天朋友送我一隻家裡母狗生的小狗,他不可能跟我講解動物保護法、或是飼主有哪些責任。「狗的取得很容易,又沒有取得這方面資訊的來源的時候,自然不可能會有什麼飼主責任建立。」

 

Raye指出,現在有一些收容所開始重視飼主責任這件事,所以會針對領養者開設相關免費課程,不過這些課程沒有強制性,而且只有直轄市的收容所有辦法開課,其他縣市沒有多餘的資源請講師。因此,在《十二夜2:回到第零天》裡也會探討在台灣該怎麼建立起飼主責任。

 

(攝影:林家賢)

 

入法的東西也不一定有效果

 

目前很多跟動物議題相關的事情都已經有相關的法律,但是Raye表示,即使是已經入法的東西也不一定有效果,因為通通都有後門可以走。她舉寵物強制植入晶片為例,它有七天的勸導期,七天之內去植晶片就沒事。「對飼主來說我沒有立刻要去執行的一個原因,被抓到我再去打就好了啊。」


另外,強制結紮這件事也有漏洞可鑽,因為飼主可以申請要幫寵物繁殖,但是你後來到底有沒有好好照顧出生的小狗,相關單位沒有多餘人力可以追蹤。

 

人力不足是台灣公部門在面對動物議題時一個很大的阻礙,Raye說,台灣有超過一百萬人在養狗,但是稽查人員可能不到一百個,而且就算發現違規的飼主,稽查人員頂多也只能開勸導單,不能對他怎麼樣。「你看現在法令訂那麼漂亮,但實際上有很多的原因,讓它沒有辦法產生它的功能。」

 

Raye進一步說道,當法令訂了一個很高的標準,而民眾的意識還沒有跟上的時候,這些法令就不可能會成功。「所以變成又要回到教育面去看,怎麼樣讓這些飼主得到這些資訊。」

 

《十二夜》劇照(圖片取自十二夜臉書

 

人類跟動物最好的相處模式

 

Raye覺得人類跟動物最好的相處模式是什麼?她認為,如果是野生動物的話,人類應該要跟牠們保持距離。「甚至我覺得,所有動物我們人類都不要靠近,他們最安全。」她苦笑道:「人類只要喜歡什麼動物,(那種)動物就倒大楣。」

 

至於狗或貓一類的同伴動物,既然人類把牠們當成寵物的歷史已經這麼久遠了,那就該學會尊重牠們、跟牠們好好相處,而雞鴨豬牛羊等經濟動物,就是在吃的時候不要虐待牠們,或者是少吃一點。

 

最後,是海洋公園或馬戲團裡的展演動物,Raye認為我們必須思考動物該不該作為一種娛樂存在。她說,遠雄海洋公園的海豚表演已經沒有像過去那樣好看了,因為他們把比較困難的花招都拿掉,只剩下一些簡單的拍手或餵食秀,這顯示大家有在檢討這件事情。

 

(攝影:林家賢)

 

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