訪談日期: 2018年5月1日、5月10日。

訪談記錄: 林瑞珠

 

前言:

 

董森永，族名Syapen Lamolan ，1946年出生，蘭嶼漁人部落達悟族人，玉山神學院畢業，擔任蘭嶼漁人部落長老教會牧師43年，今年六月退休，乃當地第一位達悟族基督教長老教會傳道人，1980年他擔任第十一屆蘭嶼鄉代表會主席，中國國民黨蘭嶼鄉黨部委員之時，在中央日報副刊看到一個小報導指稱核廢料將貯存在蘭嶼。起初他以為核廢料是肥料，其後，黨外省議員蘇洪月嬌來到蘭嶼視察核廢料貯存場的建設，告之核廢料不是肥料，乃是有放射性劇毒的廢棄物，他才進一步著手了解，到處向官員詢問，這在當年戒嚴時期引起檢調的注意，受盡國民黨各級單位的調查與恐嚇，時至今日，董森永的夫人謝玉珠女士還存在著恐懼的後遺症。

 

5月10日那趟訪談，筆者先到蘭嶼核廢貯存場進行拍攝，再到董牧師家，當時正值飛魚季汛期的後期，他正坐在家門口的門檻上剪魚翅、魚尾，看到我們來，便問:「你們剛剛從什麼地方來的？｣

 

回說:「我們去核廢料場拍一下。」

 

董牧師以及師母謝玉珠馬上回說:「廢料場那個是魔鬼的地方！在哪邊不好，會汙染。」

 

在訪談過程中，董師母只要一聽到蘭嶼核廢料貯存場，就神情緊張、情緒激動，多次表示現在雖然是民進黨執政，背後還是國民黨在操控，她還要求董牧師少講一些，免得被抓，驚慌的表情，驚懼的眼神，猶如白色恐怖再現，不難想見當年董牧師家不斷有政府各級單位來拜訪關切時，董師母心中的恐懼。

 

此訪談記錄乃董牧師當年發覺核廢料將放置在蘭嶼，以及受到檢調騷擾恐嚇的過程。

 

以下採逐字稿整理記錄

 

黨外省議員蘇洪月嬌告訴我  核廢料不是肥料

 

Ｑ：你何時得知核廢料貯存場蓋在蘭嶼？

 

Ａ：六十九年(可能是五月)的時候，我在中央日報副刊看到一個小小的、不起眼的報導說，蘭嶼貯存場，核廢貯存在蘭嶼。

 

當時我是第十一屆蘭嶼鄉代表會主席，不久，台灣省議會的議員們來蘭嶼考察，我們一起坐公車環島，同行的大部分是鄉公所職員，例如課長，還有幾個軍官也一起考察核廢料貯存，當時正在蓋，正在蓋核廢料的專用碼頭以及核廢料的貯存溝，貯存場的建築還沒完成。

 

當我們要下到核廢場的時候，黨外省議員蘇洪月嬌就坐在我旁邊，她就告訴我說:「主席，董主席，這個碼頭是一個專用碼頭，核廢料在這裡要下貨，這個貯存場這個地方，是把台灣的核一廠、核二廠的廢料放在蘭嶼，貯存在蘭嶼。」

 

當時我不曉得，也沒有聽過什麼叫做核廢料，所以我就回答她說:「 那很好啊，我們國家把『肥料』放在蘭嶼，那對我們也有很大的幫助啊，我們也可以拿來用在我們的農作物，讓我們的農作物生長更快、更好、更漂亮。」

 

蘇洪玉嬌省議員說:「不是啦！那個不是啦！不是肥料啦！那是核廢料，那個有汙染的核廢料，那個有放射性的核廢料！」

 

我就問她說：「什麼叫做核廢料？有放射性的？有污染的核廢料？我不曉得這個，我沒有聽過，也不了解這個什麼叫核廢料。」

 

 

Ｑ：你是聽成肥料?

 

Ａ：我以為是肥料，對，但它是核廢料，我聽不懂核廢料，我聽得懂是肥料，施肥的肥料啦，我聽不懂妳的話，我只有這樣的告訴她。接著我們就去參觀正在蓋的貯存場。

 

 

原能會答覆核廢貯存蘭嶼的四個理由

 

有一天，台灣省主席林洋港通知各地方的政府鄉公所，他要辦一場各地方神職人員的座談，還要去參觀十大建設，當時鄉公所收到這個公文的時候，就選我這個資深的神職人員去參加活動，並且派人帶我到省政府，也付我旅費。到了省政府的時候，有好多牧師、神父、尼姑、和尚啦，都集結在一起，當時我有中央日報那個報導核廢料的小小副刊順便帶去，我們就是要問省主席，或是省政府人員，讓他們也給我們解釋這個核廢料是什麼東西。

 

應該是上午的座談，我就跟張牧師研究，是否該提出這個案子？因為我們擔心省政府人員會不高興。

 

最後我們決定去請教中國國民黨中央委員會派來的委員謝貴，剛好我們認識，又是原住民，如果他說不行的話我們就不提。

 

謝貴答覆我說：「這個東西已經報導了，等於是已經公開了，所以不用怕，沒關係。」

 

後來在林洋港主席主持的會議中我們就提問：「核廢料貯存在蘭嶼，這個案是不是真的有這個事？」

 

林洋港答覆說：「有關這個核廢料貯存在蘭嶼的事我沒有聽過，而且我也不曉得，我真的不了解，這個案子沒關係，我們把它送到行政院原子委員會，他們會答覆你們。」之後我們沒再講什麼，就讓省政府來處理這件事。

 

會議結束之後，安排參加座談的神職人員搭遊覽車參觀十大建設，包括高速公路、中國造船廠、中鋼，還帶我們去蘇澳的一個港口，之後就散會，我就回到蘭嶼，張海嶼則回到他在台中的工作單位。不久，我們收到原子能委員會的答覆公文，陳述了四個讓核廢料放在蘭嶼的理由。

 

第一個理由是交通，運輸方便，海上可以運到貯存場，不影響環境衛生。

 

第二個他們說蘭嶼貯存場距離部落五公里以上，距離部落很遠，不會影響居民的安全。

 

第三個理由，核廢料是要投海的，只是暫時貯存在這個地方，時間到了就要拿去投海，我們蘭嶼附近有一個很深的凹溝，可以把它丟在那個地方。

 

第四個理由，達悟族在幾年前二千多人而已，可以做一個犧牲品啦，不然的話就把他們遷移到台灣，要離開蘭嶼，這很好辦的事情。

 

這是他們的四個理由，把核廢料貯存在蘭嶼。

 

林俊義教授告訴我們 核廢料不是好東西

 

Ａ：在我到省政府開會回來的時候，我就已經打電話到長老教會的總會，請教當時擔任總幹事的高俊明牧師：「核廢料貯存在蘭嶼，這個東西好不好？」他就告訴我說：「我也不曉得這個核廢料，但是我們總會可以推薦一個很專門研究核廢料的教授，他在東海大學當教授，就是林俊義。」

 

後來林俊義就跟我們通電話，他告訴我們：「這不是好東西，是人家不要的東西，而且這個是污染的東西，是有放射性的東西，對身體很不好，所以很多人不歡迎這個東西。」我們這才了解，原來那個核廢料就是那麼不好的東西。

 

Q: 那個時候已經放核廢料了嗎？

 

A: 那個時候還沒有，還沒有放啊，不但是很污染，而且有放射性，我了解以後，原來是這樣。

 

各級調查單位上門恐嚇 都說我們是好朋友

 

Q:後來警察跟那個警總，哪些單位找你來約談?

 

Ａ：當時參與核廢料建場的工人裡，有個達悟族青年問，蓋那些建築是幹什麼的，老闆跟工人說這個港口是軍港啦，你們不要怕，以後軍人在這裡就保守我們啦，守住蘭嶼啦，第二個呢，那個壕溝，貯存場的壕溝，他們說，這個是罐頭工廠啦，給你們達悟族人有賺錢的地方。但是這些話，我從來都沒有聽過這種的話，是一個謠言。

 

後來我把原能會的回覆公文影印給民意代表，和各機關的學校、所長，當時還沒有解嚴，還是動員勘亂時期，所以不能夠做違反國家的命令，言論也還沒有自由，報禁還沒開放，還是一個很嚴密的白色恐怖時代，但我以為中央日報已經報導了，應該是已經公開了，所以不會有問題啦。

 

他們知道我把這個事情公開以後，第一個來到我家裡訪問我的是中國國民黨蘭嶼民眾服務站的主任，因為我是鄉黨部的一個委員，身分很重要，大家常常在一起，他就這樣告訴我啦:「董委員，你還是不要再關心這個事情，因為這個事情國家還沒有公開，所以董委員先不要把它公開，比較麻煩，沒關係啦，沒什麼啦。」他就這樣告訴我。

 

第二個來的是警察，派出所的人，還很年輕，他說:「董主席，聽說你有把核廢料的事公開。」我就告訴他: 「是，我有把它公開，我是依據中央日報的報導公開的啦，我也不了解這個什麼東西啦。」

 

那個警察訪問完了以後，鄉公所人員又來了，也是我們最好的朋友，一位課長，因為鄉公所和代表會關係很密切，和國民黨民眾服務站也很密切，因為鄉公所的預算都要經過民眾服務站的黨員討論。

 

Q: 所以是國民黨在控制，不是國家控制。

 

A: 國民黨控制的時代，對，所以當然我們的關係是很密切的互動的。

 

Q:鄉公所的課長找你談什麼？

 

A:他們鄉公所就來找我說：「主席啊，以後有什麼事情就告訴我們鄉公所啦，不要隨便亂講話，就是不要亂公開，有什麼事情大家都是好朋友，都是一家人，我們每次開會都是互相溝通，不是很好嗎?我們大家都是朋友啊，有什麼事而且我們大家都會討論，你應該是要給鄉公所知道，你應該要請教鄉公所的課長才對啦。」他是這麼說啦。

 

 

接著，是蘭嶼指揮部派人來了，因為這裡有軍人嘛，就來拜訪我。那人對我說：「董主席，我們都是好朋友，好朋友啦，不要怕啦，我們都是在跟你了解一下啦，以後有這樣的事情喔，不要隨便亂公開啦，你起碼還要跟我聯絡才對啦，因為指揮部跟你又是很好的朋友，很好的委員，我們不是每一次都在一起嗎？有什麼事情大家都要討論嘛，不是很好嗎？」

 

因為當時我也是很重要的人物，在軍方跟百姓方面的活動，我在中間是非常被軍方所利用，不是利用，是傳達啦，有什麼軍方有什麼政令，有什麼事情，你要負責來宣傳給百姓，讓他們去了解。

 

 

Ｑ：這個蘭嶼指揮部是警備總部管轄的單位？

Ａ：對啊，國防部的警備總部。

 

Ｑ：還有什麼單位的人來找你？

 

Ａ：還有台東的調查局，派人來到我這個地方，我也不是很認識他們。

 

他也是這樣跟我說：「主席啊，我是台東的調查局，調查局的委員他要跟你了解，我不是那個啦，就是要讓你知道，國家是重要啦，我們就要愛護國家啦，有些事情不要亂講啦，就好好的溝通啦，沒有什麼啦，我知道你也有報紙啦，公開啦。」

 

Q: 還有什麼單位？

 

A: 還有一個單位是台東縣政府，派了一個人住在我家一個禮拜。

 

他說：「我是基督徒，我的太太也是基督徒，我現在在縣政府那邊工作，我來這裡是要當旅客，客人啦，我要住在你家裡啦。」

 

剛好我這裡有基督教服務中心，可以招待外面來的人，他就住在那邊，這個人是來調查收集我的資料啦。

 

有時候我不在家，那個縣政府的那個人員，喔，回來的時候，我就看到我的書架啦，書的資料啦，台上的那些書櫃啦什麼，到處都已經翻過來了，我很喜歡寫日記，幾年的日記被翻得，起初我沒有發覺他這麼做，但是我越來越發覺他的行為好像有點怪怪的啦，所以我看到我的資料被翻來翻去。

 

Q:你有沒有嚇到，這麼多人來

A:不會，沒有嚇到，因為我很有自信，我不會嚇到，因為我有很多的好朋友啦，好朋友，是讓我安慰啦，我是奇怪啦，怎麼那麼多人來調查。

 

Q:家裡的人呢? 像你太太是不是嚇到了，師母是不是嚇掉了？

 

A:他也不會受影響啦，他說沒有什麼，還是安靜的啦，很安靜，不是很害怕。（董師母至今仍有陰影，請見後頁師母訪談。）

 

因為我了解我的身分在蘭嶼也是相當受尊敬的啦，各機關首長的一個好朋友啦，所以我沒有擔心是不是被抓，連指揮部也是我們的好朋友啦，

 

就是這樣一直到1988年的時候，在台灣的年輕人就開始抗議核廢料的事，核廢料的事慢慢的公開啦。

 

 

Q:你有出來抗議嗎?有被嚇到嗎?那麼多人來找你?

 

A:我沒有，當時他們在調查我，我覺得我還是沒有覺得很害怕

 

 

參與1988年220反核廢驅逐惡靈抗議活動

 

Q:那你有跟那些年輕人一起抗議嗎?

 

A:有，這個是在台北的年輕人在那邊抗議，我們在這裡有我們教會跟施努來、夏曼藍波安，還有郭建平，他們發起蘭嶼的反核廢料活動，說是在（民國）77年2月20日那天，第一次全鄉的居民都帶著盔甲，然後就到貯存場那邊去抗議(220反核廢料、驅逐蘭嶼惡靈抗議遊行)，這是最先的活動，接下來還有好幾次抗議，台灣方面的年輕人也在抗議，有時候我們也帶我們的百姓，帶我們的耆老，到台北去抗議核廢料的事，這個是大部分是我們年輕人，或者教會的牧師、傳道人所帶領。

 

（作者註：1988年2月20日，政府計畫在蘭嶼進行貯存場第二期擴建工程。達悟族人發動第一次220反核廢料、「驅逐蘭嶼惡靈」抗議遊行，董牧師參與了這場達悟族人歷史性的第一次示威遊行。）

 

 

很多人得癌症 台電用回饋金平弭反核廢勢力

 

後來，現在為了回饋，用金錢來賠償，來安撫蘭嶼的人不要反核，回饋金是按桶計算（一桶一年租金200元），每一年的回饋都有兩千多萬給鄉公所，分配在醫療方面，學校方面，建設方面，或急難救助這些，所以蘭嶼的人愈來愈喜歡核廢料，如果核廢料遷走，我們哪裡還有福利？有的年輕人有這個反應。

 

Q: 贊成核廢料繼續放在蘭嶼的是些什麼人，你剛有說嘛，台電一年有回饋兩千萬，有些人就覺得很好啊。

 

A:因為他們有收到利益，或有工作的機會，當然他們就很贊成核廢料貯存在蘭嶼。

 

Q:那你呢？你的想法呢？

 

Ａ：我的想法就是說，核廢料趕快回去，趕快回去遷走啦，這個是我很堅持的立場，不要核廢料放在蘭嶼。因為核廢料貯存在蘭嶼帶給我們達悟族的人心生恐懼，而且我們看到愈來愈多癌症的發生，汙染得多，而且很多以前看得到的動植物，現在都已經看不到啦，無緣無故的看不到這些東西。

 

Q: 什麼動物看不到

 

A: 好像是，有很多的鳥啦，有很多山上的昆蟲類啦，很多海裏那些小魚啦，都已經看不到了。

 

A: 你認識的人裡面有誰得了什麼癌症?

 

Q: 我認識得人有很多很多啦，但是這個問題要跟衛生所去調查就可以調查出來那些癌症死的，有好多好多，朗島、漁人，全島都有很多這樣的事發生。

 

Q:張海嶼夫婦是得什麼癌症?

 

A:對啊，張海嶼的太太是得淋巴腺的癌，張海嶼也有大腸癌，所以有開刀啦，現在都在治療當中，但是想不到這個病怎麼會忽然間臨到身上，這是我們很擔心的地方，所以希望政府趕快把核廢料遷到別的沒有人住的地方。

 

Q: 師母好像對於你以前被調查好像很害怕，到現在心裡面還很害怕

 

A:呵呵，不曉得，師母他有他害怕擔心的事情，我們很擔心蘭嶼的污染，希望核廢料趕快遷走，但是政府在騙我們，沒有經過我們的同意，用欺騙的方式把核廢料貯存在蘭嶼，他們說要遷移的時間都跳票，都沒有辦法實施，到現在我還是很擔心核廢料一直在蘭嶼沒辦法遷走。

 

我們抗議的人都已經老了，沒有力量，就是換年輕人。

 

 

時隔近40年仍談核色變的董師母

 

謝玉珠，董森永的太太，族名Syapen Lamolan，1945年生，蘭嶼漁人部落達悟族人，埔里聖經書院畢業。一談到蘭嶼核廢料，就一臉驚懼的說那是魔鬼、惡魔，並且認為台灣政局還是受到國民黨的操控，可能隨時都要亂抓人。

 

訪談日期:2018年5月1日。

 

Q:為什麼師母還會擔心國民黨抓人

A:謝玉珠: 當然啊!他，一直到現在國民黨很怕國民黨啊。

A:董牧師:以前國民黨很會抓人，所以他會擔心

 

Q:那你們投票會投給誰?

A: 謝玉珠: 以前我們不知道啊!現在我們知道了

A:董牧師: 我們都投那些無黨派的

 

Q:現在還是會擔心?

A:謝玉珠: 當然道現在還是很怕啊，現在還害怕，你不知道啊。

 

Q:董恩慈怕不怕?兒子?

A:謝玉珠:他是他，我們不知道

A:董牧師: 他沒有講，他也是在研究調查核廢料。

 

Q:現在國民黨已經沒有執政了啦，不用怕了啦，

A:謝玉珠: 沒有，他在後面，你不知道。

 

Q:所以還是很擔心，很害怕喔!

A:董牧師: 沒有，沒有害怕。

 

Q:牧師沒有害怕了。

A:董牧師: 她是亂講的，過去是有害怕，現在不怕了。師母還存在白色恐怖的存在，那是很恐怖的。

A: 謝玉珠: 從你家恐嚇我們啊，恐嚇我們那麼厲害。

 

Q:其實這是很有趣的。