「甘你們英國人屁事、為何干預台灣內政？先去還有死刑的日本跟中國吧……」這些僅是一部份網友在施凱爾與雷紹爾媒體投書下的留言。

英國工黨國會議員施凱爾（Keir Starmer）與英國死刑計畫執行長、人權律師雷紹爾（Saul Lehrfreund）一同拜訪台灣，在廢死聯盟、英國在台辦事處以及人權公約施行監督聯盟的邀請下，針對廢死議題與台灣民眾進行問答。

雷紹爾與施凱爾兩年前也曾拜訪台灣，當時是鄭捷遭處決的6個月之後。他們兩人表示，當時他們與支持廢死的官員見面，也知道蔡政府將廢死作為最終目標，因此，他們樂觀地認為，台灣會朝廢死邁進。然而，在今年8月31日，卻得知蔡政府首度執行死刑，讓他們深感訝異。

台灣廢不廢死　跟英國人有何關係？

施凱爾聽聞台灣網友的留言後，先笑了幾聲，然後表示自己身為一個政治人物，也很常有人在網路上罵他，所以他已經習慣了。

施凱爾說，他對人權的深刻了解，始於世界大戰中，對人的權利以及對人的殘害，1940-50年代一些人權條約的形成時，各國有共識，「人權不是一個國家的事，而是全世界的事」。大家的想法就是人權是國際性的，「沒有國家可以置身事外」，所以人不管住哪裡、不管做了什麼事，人權都應該被保障，他認為，這當然也包含台灣在內。

施凱爾認為，如果有人覺得一個國家不該管別的國家的事，這是人類文明的一大退步，他表示，他的意思是也歡迎大家來批判英國。

他提到這是他第二次來到台灣，之前與許多政治人物、官員、法官都有過對話，因此，他離開後，很樂觀地認為，台灣很快就會加入已廢死的多數國家行列。他說對台灣的印象就是，台灣是想跟全世界進步國家分享進步價值的地方，所以他在英國時，也很關注台灣的情況。

施凱爾說兩年來台灣的確沒有執行死刑，他很高興。但當他聽到台灣又處決一個人時，無論他身處什麼身份，是政治人物還是一個人，他都感到震驚。他說，台灣執行死刑時，雷紹爾就傳訊息給他，還加了很多驚嘆號。施凱爾感到不解，為何台灣要加入還沒廢死的少數國家行列。所以，他跟雷紹爾又來到台灣，想知道為什麼台灣又執行死刑，有沒有辦法再回到停止死刑。

人權不是單一國家的議題

雷紹爾所屬的「英國死刑計畫」組織是國際組織，所以他說自己的工作地點就是全世界，關注的就是全世界的事，他也會跟世界各地組織合作，他也跟台灣的廢死聯盟合作多年。

「英國死刑計畫」分佈於全世界30個國家，組織成員會跟當地的人權團體、法官、政治人物一起合作，在合作中互相分享經驗。雷紹爾認為「人權議題不是單一國家的議題」，他說，在過去的二、三十年，不同國家的想法越趨接近，廢死並非台灣獨有的議題。他指出，他國的不同經驗與文化可以幫助台灣，但最終，廢死還是台灣要自己去做到。

雷紹爾也提到，台灣已把兩公約國內法化，接受公約的國家中的每個人，都應受到相同的人權保障、享有相同的價值。

死刑無法阻止犯罪　呼籲台灣廢死

雷紹爾談到死刑時，他認為死刑的恣意性無法改變，在判刑時，無論在證據、法官的心證或是政治的考量下，無限的因素下做出死刑的判決。

雷紹爾認為，從判刑、上訴再到執行死刑，有太多人為的因素，只要是人為的決定，就可能會出錯。他在組織的經驗中，發現大多數的死刑犯是社會邊緣人、精神障礙者或是低社經地位的人，他表示，並不是說這些精神障礙者犯罪就有正當性，而是世界各地的死刑犯都具有高度的相似性，所以，他認為這就需要重新思考死刑的目的，如果死刑無法遏止下一起犯罪，無法讓社會變得更安全，甚至無法滿足每個受害者家庭的需求，那死刑是否真的有達到正義。

英國死刑計畫執行長也是人權律師雷紹爾（Saul Lehrfreund，圖右）談死刑，他認為，從判刑、上訴再到執行死刑，有太多人為因素，只要是人為決定就可能會出錯。(攝影：王怡蓁)

施凱爾則表示，從他過去到現在台灣的體驗，他可以感到台灣社會的活力，人們可以站在台上批評政府。他觀察到，台灣想追求的價值是人權跟法治，所以台灣要接下來要思考的是要走向哪裡，什麼是台灣人想要的，這其中也包含死刑的問題，因為死刑充滿爭議。

施凱爾表示，希望台灣暫停執行死刑，最終廢除，也期盼能跟台灣政府合作達到此一目標，而不是雷紹爾再度傳訊息說又執行死刑了，然後加上很多驚嘆號。