台灣輔英科技大學教授蘇嘉宏教授晉謁  達賴喇嘛尊者，並呈獻其關於印度流亡藏人社區研究系列專書之三，甫於日前出版的「流亡中的轉世（台北翰蘆版）」，達賴表示，類似中國這種極權專制的統治方式是難以持久的，自由民主的思想會慢慢地影響到中國；不過達賴也提醒，香港的事件正在發展，希望不要有失序動亂的現象，失序動亂也會損及台灣。

以下是專訪內容：

一、如何依止上師？

蘇嘉宏提問：我覺得台灣的信徒很苦，有很多奇怪的所謂「上師」，他們對信徒收斂了很多的錢財，也有人很自大，不斷詆毀藏傳佛教，使得藏人行政中央的代表在全台灣到處奔忙，就為了應付他們的濫告。也就是說，台灣人應如何去分辨上師？而不是魔鬼？台灣人如何在迷霧中如何找到正信，找到自己的信仰之路？

達賴：首先，宗喀巴大師在其《菩提道次第廣論》中提到弟子如何依止善知識或上師的標準或定義，可以引用為這裡的論證依據，是很好的，其中談到：「自未調伏而調伏他者，無有是處。故其尊重能調他者，須先調伏自類相續。若爾須一何等調伏？謂若隨宜略事修行，於相續中有假證德名，全無所益。故須一種順總佛教調相續法，此即定為三種寶學，是故論說調伏等三。」用什麼樣的方法調伏呢？如果僅僅是用法會或儀軌等去名義地調伏自性的話，則不會有任何的幫助；調伏自性最好的方法就是符合或相印於整體的佛法或架構，那就是三學，以戒定慧的方式去做調伏內心。

宗喀巴大師又總結上師的十相功德：「知識調伏靜近靜，德增具勤教富饒，善達實性具巧說，悲體厭離應依止」。如果把這些內容做摘引傳播，是很重要的。宗喀巴大師很厲害，他還引用戒律的經典《毗奈耶經》指出：如果上師亂講，所講說的內容不合佛陀的教法，弟子就「應當遮止」，這是戒律經典的內容。

其後，宗喀巴尊者又應用大乘教法的經典《寶雲經》的內容：「於其善法隨順而行，於不善法應不順行。」，如果上師所說的是相印善法的話弟子就去做，反之就不要去做；就是說，善知識所講所行如果符合教法和戒律，你就要追隨學習實踐，如果善知識肆意妄為，其行為言論不符合教法就不要學習或追隨，這很好。

尊者又一次強調，《菩提道次第廣論》對此的敘述非常好，這樣對信眾判斷上師和追求正法是有幫助的。尊者又提到龍樹菩薩對此講說的那些相關內容，就是龍樹菩薩的《寶鬘論·第五品九十二至九十三句》善知識德相，略攝應了知，知足具悲戒，有斷煩惱慧。彼若教誨汝，汝應知恭敬。法規圓滿修，當得殊勝果。

對，這樣對宗喀巴尊者的敘述提供很好的依據。因此，如果出現那種不如法、不如律的敗類上師，他們對佛法的傷害會遠遠超過一般世俗敗類對佛法的損傷。因此，上次講經時我曾談到：正確依止上師非常重要，雖然說視師如佛，但對上師維持信心，而對教法要做出檢驗，這是非常重要的。如果已經建立了宗教連結而依止了上師，則對上師提出批評就會有所不便，但這不代表要對上師所講的一切都要無條件地信奉，要關心教法如否入法。

就像帕旺卡仁波切也是我的傳承上師之一，而我的經師林仁波切和赤江仁波切也是帕旺卡最傑出的弟子，是不可思議的，但是對於帕旺卡供奉兇天的行為卻認為是錯誤的，上師非常重要，對上師要保持信心，但對教法要進行檢驗，我自己對此做了多年的檢驗，也發現上一世達賴喇嘛曾直接對帕旺卡指出，你供奉兇天的行為是違背佛教皈依法的。所以，就那些對佛教有興趣的人而言，了解如何依止上師，以及上師的標準是什麼等是很重要的。

二、分辨類似藏傳佛教的新興教派

蘇嘉宏：覺得台灣人很苦的另一個原因就是，從上個世紀台灣開始接觸藏傳佛教，很多人就用藏傳佛教的一些似是而非的觀念在台灣騙財、騙錢、騙信徒，這種看上去好像是佛教，其實應該說是類似佛教的新興教派，並非真正的佛教吧？

達賴：那不僅僅是台灣，以前在西藏也出現過很多。西方國家的一些人去西藏，發現西藏人民對上師喇嘛非常信賴，但卻並不清楚真正的教法，因此稱西藏佛教為「喇嘛教」。一些文集中稱之為「穿法衣的驢子」，在五世達賴喇嘛的文集中就曾寫到：「最近在西藏遇到很多穿著豹皮的驢子」！（尊者：哈哈大笑！）原因就是人民的整體佛法知識水準太低，因此就讓那些人有機可乘，聲稱是大喇嘛（而行騙）等，如果自身學問很好，就不會被騙。（信徒應該反求諸己，不斷精進修習佛法！）

（圖片由作者提供）

三、兩岸關係危疑不安，為台灣祝福

蘇嘉宏：我的另外一個問題是，台灣正在選舉；中美貿易衝突下，兩岸關係很緊張，關於緊張的論述很長，不知該怎麼講？但是，我覺得萬分憂心，在今年剩下三個多月後，明年的一月就要選舉，然後是五月二十日就職，這期間的一段時間是「高風險的」，我認為這期間兩岸不是不可能會發生戰爭，我覺得台灣人民真的很需要祝福，和平的祝福，希望尊者給台灣人民一些建議和祝福。

達賴：我當然會為台灣祈福。

只是我個人認為，長遠而言，類似中國這種極權專制的統治方式是難以持久的。台灣是享有民主的，尤其是中國歷史悠久的傳統文化在文化大革命等期間遭到刻意的破壞，而台灣卻持續得到保存，我個人認為逐漸地，中國的那些關心或認同傳統文化的人們會羨慕和嚮往台灣，通過商貿等途徑，讓更多的中國大陸人前來台灣是很好的，我認為，逐漸地，自由民主的思想會慢慢地影響到中國。

有時候，我會講，也許有人可能會覺得太狂妄，中國政府不是說要解放台灣，並且在軍事方面做一些準備，但我覺得在傳統宗教文化以及民主自由方面，台灣甚至有可能反過來會解放中國，我是這樣想的。中國的力量是軍力，是武器，而台灣的力量是正義。目前而言，香港的事件正在發展，會向什麽方向發展？希望不要有失序動亂的現象，失序動亂也會損及台灣。我自然會祈願，我已經為西藏祈願了六、七十年，結果還是沒有如意達成！（尊者：哈哈大笑！）所以，實際的行動是非常重要的。謝謝！