索馬利蘭正義與發展政黨創始人法索爾說(Mr. Faisal Ali Warabe),我們會再花30年,因為深信,我們終究會被承認為獨立國家。(蔣銀珊攝)
索馬利蘭脫離索馬利亞獨立今年邁入29年,至今總人口數達400萬人,為爭取國際認同,積極在非洲聯盟和國際組織爭取曝光,為創造外資建設就業機會,更尋求跨國合作招商。
《上報》,是台灣第一個媒體《前進索馬利蘭》,這次歷經近36個小時飛行時間,特別專訪索馬利蘭–正義與發展(UCID)政黨的創始人——法索爾·阿里·沃拉貝(Mr. Faisal Ali Warabe)。
我想,我們會再花30年,我深信,終究我們會被承認為獨立國家,
索馬利蘭是非常脆弱的,但我們是合法獨立國家,
生死攸關,台灣可以開啟與我們的貿易關係。
Mr. Faisal Ali Warabe 2020.02.02
當我們採訪車子來到法索爾辦公室,他看起來神采奕奕,幽默而沉穩,面帶笑容親切地出來招呼我們,臉上一點都看不出來他已高齡75歲。
法索爾辦公室裡陳設,就是中東伊斯蘭氛圍,桌上給我們喝的奶茶是道地的中東味,因為在索馬利蘭,沒有盛產咖啡,更沒有任何茶葉等經濟作物,這些都須倚賴中東進口。
法索爾端坐在他的主座位,桌上正放著非洲各國國旗幟圖樣,和他的政黨(UCID,有黑頭羊標記)旗幟,他的外套左上方,也不忘別上自己國家索馬利蘭國旗的別章,櫃子旁有著他和歐盟,各國重要人物來訪等合照的身影,我快速地端詳這一切,緊接著我們一連串的訪談。
對於索馬利蘭政府來說,是以什麼立場,來面對並處理跟其他國家的目前關係?
法索爾說,索馬利蘭在1960年曾獨立,但後來我們決定和索馬利亞合併成為索馬利亞共和國,但我們相處並不融洽,1981年到1991長期內戰,我們舉辦了6次選舉,我們是非洲少數民主的國家,獨立完全合法,我們跟台灣不同,台灣是中國的一部分,我們沒有恐怖組織和海盜。
由於,索馬利蘭和台灣都是UNPO組織會員國,我問他是如何看待台灣這次的2020的選舉,如果可以來台灣最想要見誰?想傳達什麼訊息?
法索爾回應我說,「索馬利蘭比你們台灣還好,因為索馬利亞不像是中國,是世界強權,你們(台灣)是富足國家,我們想要跟你們有進一步的關係。」他也表示,台灣已是發展十分進步國家,希望雙方能繼續維持良好關係。
由於,索馬利蘭在只有一個港口進行對外貿易,我們進一步詢問法索爾,是不是有其他國家正在投資索馬利蘭,或政府改善國際投資的情況?
法索爾告訴我們,850公里的海岸線,索馬利蘭確實有一些小港口,其主要港口還是柏培拉(Berbera),有天然資源、少量石油。在大航海時代興起時,歐洲人就開始對紅海發生興趣,這也是為何阿拉伯國家有興趣來這裡投資。
法索爾強調,索馬利蘭位於世界貿易的重要地方,「你們(台灣)必須比中國先來知道嗎?這是我們希望你們台灣也能來投資,我們希望能邀請台灣商業團體的投資,我們已經列了幾個你們可以來投資的清單了。」
索馬利蘭是從一個國家分支出來的另一個國家,也有其他國家難民來這裡,法索爾說,「有一些來葉門、衣索比亞難民在這裡,如果你去街上,會看見那些人都在乞討,我們有登記的人口是約2萬,他們沒有一個穩定的居所,而是四散在各地,現在只有UN在協助,所以我們歡迎你們來協助。」
然而,因為幾個星期前,索馬利亞青年黨發動恐攻,我們問他,對這件事有什麼看法?
法索爾認為,索馬利蘭只有一次的恐攻發生在2006年,青年黨在索馬利亞是非常活躍的組織,索馬利亞有22.4萬的外國人,索馬利亞的領導人沒辦法跟青年黨溝通,就像阿富汗政府無法和塔利班溝通,我們很安全是因為我們沒有外國人,索馬利亞很多地方政府都無法控制到,我們跟他們有一段差距,我們也無處可幫忙。
面對當前「美伊戰爭」?法索爾也說,「這是議題跟世界有關,是一個全球性的議題,美國如果想要發動戰爭,將會牽涉到其他國家」,他提醒台灣最好要小心,因為戰爭的受難者將變多,跨越邊境前來,或者很多船班會來,和我們爭奪糧食,如果把他們逼到角落他們就會反擊。
此外,因為台灣跟索馬利蘭沒邦交關係,但已先後到索馬利蘭3次義診,近來,外交部更主動出擊,針對兩國醫療和農業等相關進行合作關係。對此,他表示感謝台灣,是第一個來義診的國家,路竹會(醫療團)是最大的團隊,更感謝台灣政府。
我們也發現,陸續有其他國家有捐助過醫療器材給索馬利蘭,但最後因為不會用浪費了,當前索馬利蘭的醫療環境仍是嚴重不足。對此,法索爾認為,「沒有特別先進,但你可以想像,這個國家被孤立近30年,索馬利蘭從廢墟中重生,我們重建了內戰被毀壞的基礎建設,例如,醫療、教育、能源、水資源等等。」
至於我們也問他,若有天他就是索馬利蘭的領導者,將會如何改善國際關係?他表示,這是當然的。
他說,「我們會盡力改善外交關係,這是我們為什麼一直要尋求國際連結,我們很感謝非洲聯盟,很多國外遊客被邀請到索馬利蘭,台灣可以在索馬利蘭建立貿易辦事處,你們可以來,我可以挑選幾位人和你們一起,我知道有幾人去中國學中文,我們為你們開放,我們可以再一起做很多事,我們可以提供換匯服務,來投資我們的國家,未來是在非洲,索馬利蘭是非洲的入口,現在我們將打造港口 ,17個東非國家,我們將會提供,因此你們可以有一個貿易專屬區,現在大約10家已經申請,這是一個跟中國匹敵的機會。」
最後,我們詢及有關中國針對台灣的「一中」爭議,索馬利蘭怎麼看待台灣一直以來的統獨困境,法索爾則回應:
「就如我前面所說有很多不一樣的地方,台灣是中國的一部分,1949年國民政府戰敗後來台,但索馬利蘭不一樣,我們是兩個不同國家,1958年,衣索比亞和埃利垂亞分開,我想我們會再花30年,終究我們會被承認為獨立國家。」
「至於你們,中國變得越來越強勢,美國在萎縮,美國停止成長,中國一日一日成長,中國可能幾十年會趕上美國經濟,所以我認為你們的處境非常危險,我為你們祈禱,救你們也等於救我們,索馬利蘭是非常脆弱的,但我們是合法獨立國家,生死攸關,台灣可以開啟與我們的貿易關係。」
【地圖上消失的國家—索馬利蘭系列報導】
●《地圖上消失的國家》系列報導:非洲之角「索馬利蘭」
●外交、民生篇: 因獨立建國遭種族清洗 29年後才與索馬利亞總統和談
●經濟篇(上): 獨立後貧富差距更大 人均GDP最低國家之一
●經濟篇(下): 國幣先令不值錢 「行動支付」普及率超車全球
●政治篇: UCID黨主席:再30年,我們終將被世界承認獨立
●產業篇: 靠駱駝發財 港口轉型拚做「下一個杜拜」
●女權篇: 愛滋發生率1% 卻是全非洲最濫行女性割禮國家
●看牙貴鬆鬆 「口袋不夠深」得遠渡他國求診